新世紀(jì)LED網(wǎng)：請(qǐng)介紹一下北京大學(xué)“寬禁帶半導(dǎo)體研究中心”以及您的研究方向?

　　沈波教授：北京大學(xué)寬禁帶半導(dǎo)體研究中心是上世紀(jì)90年代由甘子釗院士和張國(guó)義教授創(chuàng)立的，是我國(guó)最早從事GaN基半導(dǎo)體材料外延生長(zhǎng)和GaN基LED的研究單位。該中心經(jīng)過(guò)10多年的發(fā)展，已成為我國(guó)GaN基寬禁帶半導(dǎo)體材料、物理和器件的主要研發(fā)單位之一，在國(guó)內(nèi)外有一定的影響。III族氮化物半導(dǎo)體，簡(jiǎn)稱(chēng)GaN基半導(dǎo)體，結(jié)合不同結(jié)構(gòu)的外延生長(zhǎng)，不僅可以用于制備LED器件，還可以制備成為激光器、微波器件、探測(cè)器等。

　　我在2004年加盟北京大學(xué)寬禁帶半導(dǎo)體研究中心，目前主要從事GaN基材料MOCVD外延生長(zhǎng)、材料物理和器件物理性質(zhì)的研究，屬于半導(dǎo)體上游和應(yīng)用基礎(chǔ)領(lǐng)域的研究。

　　新世紀(jì)LED網(wǎng)：外延材料的生長(zhǎng)主要依靠MOCVD設(shè)備，今明兩年媒體宣稱(chēng)大陸LED企業(yè)計(jì)劃采購(gòu)總計(jì)300多臺(tái)的MOCVD設(shè)備，您怎樣看待這樣的大規(guī)模采購(gòu)現(xiàn)象?企業(yè)購(gòu)入設(shè)備后將面臨怎樣的問(wèn)題?

　　沈波教授：首先這些企業(yè)的采購(gòu)計(jì)劃信息是否準(zhǔn)確很重要。部分企業(yè)初步擬定了幾十臺(tái)到上百臺(tái)的采購(gòu)計(jì)劃，公布小型采購(gòu)計(jì)劃的公司也挺多，但是確認(rèn)已經(jīng)與兩家設(shè)備供應(yīng)商(Aixtron&Vecco)恰談具體采購(gòu)事宜的公司并沒(méi)有那么多。不排除有些企業(yè)宣傳雄心勃勃的采購(gòu)計(jì)劃是為了爭(zhēng)取地方政府的優(yōu)惠政策和資金補(bǔ)貼，或出于企業(yè)間競(jìng)爭(zhēng)的考慮。

　　關(guān)于面臨怎樣的問(wèn)題，第一點(diǎn)，從靜態(tài)市場(chǎng)來(lái)看，這些采購(gòu)如果都實(shí)現(xiàn)，有可能會(huì)導(dǎo)致產(chǎn)能過(guò)?！，F(xiàn)在大家很看重的LED背光源，近來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)并沒(méi)有當(dāng)初預(yù)測(cè)的那么樂(lè)觀(guān)。芯片當(dāng)前需求比起上半年的狂熱，還是有所落差。目前大家對(duì)家居普通照明很期待，但用于家居普通照明的 LED技術(shù)、成本等問(wèn)題還有待進(jìn)一步突破。 因此產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題暫時(shí)無(wú)法下定論。

　　第二點(diǎn)，從大陸的產(chǎn)業(yè)配套來(lái)看還是存在問(wèn)題，包括原材料、氣體、藍(lán)寶石等現(xiàn)在都處于價(jià)格大幅上漲、供應(yīng)緊張的狀態(tài)。在大陸廠(chǎng)家想進(jìn)一步擴(kuò)大產(chǎn)能的情況下，原材料和配套能否跟得上是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。

　　第三點(diǎn)，最核心和值得擔(dān)心的還是“人”的問(wèn)題。大陸上游公司(擁有MOCVD設(shè)備、主營(yíng)外延片和LED芯片的公司)的技術(shù)很大程度依賴(lài)于臺(tái)灣團(tuán)隊(duì)和少數(shù)的韓國(guó)、美國(guó)團(tuán)隊(duì)，很少公司打造了自己的“國(guó)家隊(duì)”，國(guó)內(nèi)具備專(zhuān)業(yè)基礎(chǔ)和MOCVD實(shí)際操作經(jīng)驗(yàn)的人才很匱乏。LED外延片制備實(shí)際上并沒(méi)有像硅IC產(chǎn)業(yè)那樣形成標(biāo)準(zhǔn)工藝，把MOCVD設(shè)備定格在某種工作狀態(tài)下并不能一勞永逸地解決產(chǎn)品問(wèn)題，“人”是生產(chǎn)工藝中很核心的一個(gè)因素。設(shè)備的持續(xù)擴(kuò)充肯定會(huì)遇到人才緊缺的瓶頸，至少有些企業(yè)現(xiàn)在就體會(huì)到了。[NT:PAGE=.$]

　　新世紀(jì)LED網(wǎng)：剛才您提到了人才問(wèn)題，北京大學(xué)在LED業(yè)界的人才培養(yǎng)方面有沒(méi)有做出什么規(guī)劃呢? 國(guó)內(nèi)LED行業(yè)核心人才的現(xiàn)狀如何?

　　沈波教授：目前國(guó)內(nèi)大部分高校包括北大在內(nèi)并未做出特別的規(guī)劃。前幾年，大陸做LED相關(guān)研究的研究生畢業(yè)后基本上都出國(guó)，因?yàn)樵趪?guó)外很容易找到自己的工作領(lǐng)域?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)有很好的發(fā)展趨勢(shì)和產(chǎn)業(yè)格局，企業(yè)對(duì)人才的需求爆發(fā)，待遇也體面，他們當(dāng)中不少人選擇留在國(guó)內(nèi)的公司。

　　國(guó)產(chǎn)LED芯片要真正達(dá)到臺(tái)灣、韓國(guó)的水平需要培養(yǎng)一大批有專(zhuān)業(yè)基礎(chǔ)和實(shí)際經(jīng)驗(yàn)的MOCVD人才，更別說(shuō)要達(dá)到美國(guó)、日本的芯片水平。受高校體制，經(jīng)費(fèi)，招生資源投入等限制，學(xué)校到目前還無(wú)法展開(kāi)大規(guī)模的招生。從目前的大學(xué)研究生培養(yǎng)體制來(lái)說(shuō)，并不是主要根據(jù)市場(chǎng)需要培養(yǎng)人才，往往是研究生導(dǎo)師是干什么的，學(xué)生就干什么。

　　為了應(yīng)對(duì)專(zhuān)業(yè)技術(shù)人才緊缺問(wèn)題，目前大多數(shù)擁有臺(tái)灣技術(shù)團(tuán)隊(duì)的公司在內(nèi)部培訓(xùn)招聘進(jìn)去的大學(xué)生，不少學(xué)生原來(lái)并不是學(xué)半導(dǎo)體專(zhuān)業(yè)的，但是經(jīng)過(guò)培訓(xùn)之后就直接操作MOCVD設(shè)備，短時(shí)間內(nèi)也就談不上改進(jìn)和創(chuàng)新了，這也是國(guó)產(chǎn)芯片落后于臺(tái)灣、韓國(guó)的一個(gè)重要原因。比如，MOCVD設(shè)備運(yùn)行時(shí)需要經(jīng)常修正生長(zhǎng)條件，做出各種各樣的改進(jìn)才能把水準(zhǔn)提高。很多工程師往往長(zhǎng)期負(fù)責(zé)很固定的一道工序，不能做出改變，改進(jìn)和創(chuàng)新的可能就很小。

　　新世紀(jì)LED網(wǎng)：根據(jù)您了解到的行業(yè)現(xiàn)狀，能否分析一下大陸的LED產(chǎn)業(yè)和技術(shù)還存在什么問(wèn)題?

　　沈波教授：首先，大陸的市場(chǎng)需求很大、市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)很大，這個(gè)力量是有利于大陸的整個(gè)基礎(chǔ)進(jìn)步。無(wú)論企業(yè)、大學(xué)研究機(jī)構(gòu)還是政府都很重視。芯片封裝和應(yīng)用的市場(chǎng)主要在大陸，臺(tái)灣、韓國(guó)生產(chǎn)的芯片大部分得賣(mài)給大陸，這是我們很有利的一面。

　　不利的一面也很明顯，就是目前國(guó)內(nèi)芯片公司除個(gè)別例外，規(guī)模都比較小，技術(shù)團(tuán)隊(duì)的水平不夠強(qiáng)，比較依賴(lài)臺(tái)灣團(tuán)隊(duì)，技術(shù)團(tuán)隊(duì)的流動(dòng)性大，不穩(wěn)定。此外，企業(yè)真正投入研發(fā)的資金不多，更多的是靠政府的經(jīng)費(fèi)來(lái)支撐企業(yè)做研發(fā)，甚至是逼著企業(yè)做研發(fā)。據(jù)我體會(huì)，企業(yè)愿意投較大經(jīng)費(fèi)做研發(fā)的很少，都是直接套用美國(guó)、日本、臺(tái)灣、韓國(guó)的技術(shù)。在國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大潮下，很大一部分企業(yè)正處在初級(jí)階段，這個(gè)現(xiàn)象是正常的。未來(lái)企業(yè)做大以后肯定會(huì)改變思路，研發(fā)自主技術(shù)。這些不足跟當(dāng)前產(chǎn)業(yè)狀態(tài)是一致的，也都是制約國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)技術(shù)水平快速發(fā)展的原因。

　　另一點(diǎn)，大學(xué)、研究所跟企業(yè)的合作還是存在脫節(jié)的問(wèn)題。站在企業(yè)角度，并不愿意投入太多資金給大學(xué)和研究所培養(yǎng)人才以及做研發(fā)，企業(yè)在面臨自主研發(fā)和現(xiàn)成技術(shù)的選擇時(shí)更偏向于后者。比起自主研發(fā)投入的大量資金與時(shí)間，為現(xiàn)成技術(shù)買(mǎi)單是比較現(xiàn)實(shí)的選擇。

　　再一點(diǎn)是教育科研體制的問(wèn)題，站在產(chǎn)業(yè)發(fā)展的角度看，大學(xué)、研究機(jī)構(gòu)對(duì)教師、研發(fā)人員的評(píng)估體系、考核體系是有問(wèn)題的。企業(yè)需要的是實(shí)用化、產(chǎn)業(yè)化的技術(shù)，講求更大效益;而大學(xué)教師和研發(fā)人員更關(guān)注的是職稱(chēng)、考核、晉升、學(xué)術(shù)地位，兩者之間往往不能很好交集。

　　基于一系列有利和不利的因素，過(guò)去幾年國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)技術(shù)整體上在不斷發(fā)展，但始終與美國(guó)、日本、臺(tái)灣、韓國(guó)保持著一定的差距。盡管有市場(chǎng)容量巨大，各級(jí)政府高度重視等有利因素，但我認(rèn)為在上面這些問(wèn)題明顯改善前，大陸LED產(chǎn)業(yè)技術(shù)短時(shí)間內(nèi)還是維持目前這種跟蹤國(guó)際先進(jìn)水平的狀態(tài)，但差距不會(huì)進(jìn)一步拉大。[NT:PAGE=.$]

　　新世紀(jì)LED網(wǎng)：國(guó)家、企業(yè)、研究機(jī)構(gòu)、院校，這四個(gè)角色應(yīng)該如何支持半導(dǎo)體行業(yè)朝著積極健康的方向發(fā)展呢?

　　沈波教授：“應(yīng)該做”和“能做到”是兩回事，而且差別也挺大。

　　我認(rèn)為，目前中央政府和地方政府對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)是相當(dāng)重視的，很多地方是從政治的高度來(lái)看待“節(jié)能減排”這個(gè)事情，將其定位于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)、轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的一條道路，也給與了大力的資金投入和優(yōu)惠政策，政府層面已經(jīng)是做得相當(dāng)不錯(cuò)了。

　　企業(yè)可以在參與行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的制訂、技術(shù)研發(fā)等方面做得更好一點(diǎn)。關(guān)鍵的核心推動(dòng)角色還是在企業(yè)和研發(fā)機(jī)構(gòu)，兩者都需要改變做事的方式。目前進(jìn)入LED行業(yè)的很多企業(yè)都是從傳統(tǒng)制造業(yè)或者其他行業(yè)轉(zhuǎn)型過(guò)來(lái)的，資源型企業(yè)和房地產(chǎn)企業(yè)很多都涉足LED行業(yè)，發(fā)展思路和具體管理上按高科技企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)還有不少不適應(yīng)的地方。

　　LED這個(gè)新興產(chǎn)業(yè)的積累還不夠，行業(yè)內(nèi)產(chǎn)業(yè)鏈很長(zhǎng)，企業(yè)素質(zhì)差別很大，所以幾個(gè)角色在看問(wèn)題、處理問(wèn)題的方式存在一定的差異。大型企業(yè)，包括央企、進(jìn)駐大陸的海外大公司在不斷進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，我相信這些大企業(yè)進(jìn)來(lái)以后，在行業(yè)中將起到積極的引導(dǎo)作用，包括技術(shù)研發(fā)方面的作用，將能改變大陸其他企業(yè)的發(fā)展思路和管理模式。

　　研發(fā)機(jī)構(gòu)的問(wèn)題需要科研、教育體制有所改革，包括一些價(jià)值觀(guān)的改變，也是要有一個(gè)過(guò)程。

　　新世紀(jì)LED網(wǎng)：LED路燈在全國(guó)21個(gè)定點(diǎn)綠色照明示范城市已經(jīng)安裝了1年之久，“十城萬(wàn)盞”示范工程可以說(shuō)是半導(dǎo)體照明進(jìn)入中國(guó)照明市場(chǎng)中的一個(gè)里程碑，LED路燈以及LED照明在國(guó)內(nèi)的評(píng)價(jià)褒貶不一。您認(rèn)為L(zhǎng)ED路燈目前還存在哪些重要的問(wèn)題?

　　沈波教授：科技部“十城萬(wàn)盞”示范工程應(yīng)該講還是做得不錯(cuò)的，對(duì)推動(dòng)半導(dǎo)體照明的技術(shù)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展起了很好的推動(dòng)作用。LED路燈目前最大的問(wèn)題還是可靠性，包括LED器件的可靠性、LED燈具的可靠性、驅(qū)動(dòng)電源的可靠性。其次是成本問(wèn)題。若可靠性和成本這兩個(gè)問(wèn)題能夠很好的解決，LED路燈的推廣會(huì)很有希望?，F(xiàn)在LED路燈企業(yè)也是魚(yú)目混珠，因?yàn)橹邢掠蔚募夹g(shù)門(mén)檻不是很高，有實(shí)力或沒(méi)實(shí)力的公司都進(jìn)來(lái)了，造成LED路燈在部分地方出現(xiàn)了一些退化問(wèn)題，影響了半導(dǎo)體照明的聲譽(yù)。但LED路燈的發(fā)展這條路并沒(méi)有問(wèn)題。

　　政府本意是通過(guò)減稅，補(bǔ)貼來(lái)扶持一批企業(yè)，把標(biāo)準(zhǔn)定出來(lái)、技術(shù)搞上去、成本降下來(lái)，然后通過(guò)市場(chǎng)帶來(lái)自我發(fā)展的良性循環(huán)，其實(shí)跟扶持太陽(yáng)能電池的發(fā)展思路類(lèi)似。我認(rèn)為中國(guó)的LED路燈示范工程本身并不落后，國(guó)內(nèi)的LED路燈普及程度不比外國(guó)差，國(guó)內(nèi)推動(dòng)力度還是很大的。[NT:PAGE=.$]

　　新世紀(jì)LED網(wǎng)：您從事外延生長(zhǎng)方面的研究，對(duì)LED芯片肯定也有深入的了解，您認(rèn)為L(zhǎng)ED芯片在未來(lái)2年內(nèi)會(huì)否出現(xiàn)產(chǎn)能過(guò)剩?

　　沈波教授：開(kāi)始已經(jīng)說(shuō)過(guò)，產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題是一個(gè)動(dòng)態(tài)問(wèn)題。目前好的芯片是否會(huì)過(guò)剩很難做出準(zhǔn)確的判斷，因?yàn)楹玫男酒鄬?duì)需求量也少一些。其實(shí)質(zhì)量較差、成本比較便宜的芯片倒不會(huì)過(guò)剩，因?yàn)閼?yīng)用太廣了，有很多的消化渠道。過(guò)剩與否與價(jià)格有關(guān)系，LED現(xiàn)在是個(gè)替代傳統(tǒng)光源的過(guò)程，很緊迫需要替換的應(yīng)用領(lǐng)域還是少數(shù)，一旦LED產(chǎn)量、質(zhì)量上來(lái)之后價(jià)格就會(huì)降下來(lái)，那應(yīng)用的領(lǐng)域就會(huì)隨著擴(kuò)展。

　　新世紀(jì)LED網(wǎng)：MOCVD設(shè)備國(guó)產(chǎn)化的研制在過(guò)去就已經(jīng)開(kāi)始，但獲得的進(jìn)展不大。您認(rèn)為MOCVD設(shè)備國(guó)產(chǎn)化的未來(lái)趨勢(shì)如何?

　　沈波教授：國(guó)家針對(duì)MOCVD設(shè)備國(guó)產(chǎn)化的支持從上世紀(jì)80年代就開(kāi)始了，最早從事MOCVD設(shè)備研制的單位里的項(xiàng)目現(xiàn)在都停了，最早從事這方面研發(fā)的專(zhuān)業(yè)人員現(xiàn)在都退休了。國(guó)內(nèi)的上海冶金所(現(xiàn)上海微系統(tǒng)所)、長(zhǎng)春物理所(現(xiàn)長(zhǎng)春光機(jī)物理所)、西安光電所等都曾經(jīng)做過(guò)這些項(xiàng)目。我國(guó)的起步并不比別人晚，但是支持力度不夠持續(xù)，加上技術(shù)、體制問(wèn)題，走到現(xiàn)在還是沒(méi)有大的進(jìn)步。

　　問(wèn)題之所以得不到解決的原因我認(rèn)為有2個(gè)，第一是前些年國(guó)內(nèi)整體工業(yè)水準(zhǔn)，特別是精密加工、自動(dòng)控制的技術(shù)水準(zhǔn)與國(guó)外相比還有很大差距;第二還是體制問(wèn)題，過(guò)去國(guó)家給予支持的對(duì)象主要是研究所、大學(xué)，這些單位是把設(shè)備研發(fā)作為一個(gè)項(xiàng)目來(lái)做，項(xiàng)目完成達(dá)到考核指標(biāo)后，也就結(jié)束了，而不是作為一個(gè)具備市場(chǎng)需求的產(chǎn)品來(lái)做，缺少產(chǎn)業(yè)化的驅(qū)動(dòng)力。

　　我認(rèn)為要實(shí)現(xiàn)設(shè)備國(guó)產(chǎn)化，必須采用產(chǎn)官研結(jié)合的新型模式，主要承擔(dān)這個(gè)研發(fā)的角色最好是企業(yè)，企業(yè)才會(huì)將其當(dāng)做一個(gè)產(chǎn)品來(lái)做，符合市場(chǎng)化，如果還是以一個(gè)項(xiàng)目來(lái)做，還是會(huì)走入以前那條舊路。研發(fā)前期的投入會(huì)是非常大，并且不能夠期望立馬能產(chǎn)生效益賺錢(qián)，所以政府要扶持企業(yè)。比如政府投入一部分資金，企業(yè)投入一部分，政府能夠提供優(yōu)惠政策給企業(yè)，再吸引一批人，給予補(bǔ)貼。然后鼓勵(lì)大學(xué)、研究機(jī)構(gòu)參與進(jìn)來(lái)，分擔(dān)其中一些攻關(guān)的任務(wù)，因?yàn)榫苤圃旌妥詣?dòng)控制，可靠性和產(chǎn)品驗(yàn)證等問(wèn)題，一些企業(yè)能力上還達(dá)不到技術(shù)要求，需要大學(xué)或者研究機(jī)構(gòu)的參與。

　　MOCVD設(shè)備制造就像是一個(gè)小一點(diǎn)的大飛機(jī)工程，結(jié)構(gòu)十分復(fù)雜，零部件要求高，某種意義上反映了一個(gè)國(guó)家的整體技術(shù)能力，比如從基礎(chǔ)的特種金屬材料，到工藝企業(yè)的精密加工和自動(dòng)控制、適時(shí)監(jiān)控裝置等等，涉及面很廣。應(yīng)該說(shuō)，這幾年我國(guó)這些方面配套技術(shù)能力有很大的提高，基本具備了設(shè)備國(guó)產(chǎn)化的技術(shù)基礎(chǔ)。

　　我認(rèn)為如果有一個(gè)好的機(jī)制的話(huà)，MOCVD設(shè)備國(guó)產(chǎn)化5年之內(nèi)應(yīng)該有突破。做這件事是抓住了半導(dǎo)體照明產(chǎn)業(yè)中的核心問(wèn)題，不然芯片廠(chǎng)還是在為國(guó)際那兩家設(shè)備廠(chǎng)“打工”。[NT:PAGE=.$]